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     Parage pieds nus 2
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Expéditeur Conversation
APM
Envoyé sur :  9/2/2010 7:19
Régulier
Inscrit le: 8/2/2010
De:
Envois: 89
Parage pieds nus 2
Ci-après, vous trouverez des adresses internet pour vous faire une idée de comment les pareurs se disent plus forts que les maréchaux.
Je suis ok pour les guerre de clocher, mais pas certainement pas pour de la propagande diffamatoire:

Les vidéos:
http://www.youtube.com/watch?v=o9HMeY69Wvw
http://videos.france5.fr/video/iLyROoafYoPk.html
http://www.youtube.com/watch?v=o9HMeY69Wvw
http://www.dailymotion.com/video/x7gadb_equitation-sans-fer_animals
http://www.dailymotion.com/video/x3pt4d_inauguration-du-pre-chevaux-pieds-n_animals
http://video.voila.fr/video/iLyROoafJeZZ.html
http://www.dailymotion.com/video/x4qm42_affutage-reinette-parage-naturel_animals
http://www.youtube.com/watch?v=8lxY4y_6Tnw
http://www.youtube.com/watch?v=-Ytn-JMPGr4
http://www.youtube.com/watch?v=JoxMZm3qzfE&feature=related
http://video.voila.fr/video/iLyROoafJzg4.html
http://www.dailymotion.com/video/x48xsz_antgauche1fev2008_animals
http://www.dailymotion.com/video/x48yby_antdroit1fev2008_animals
http://www.dailymotion.com/video/x8c336_parage-au-naturel-stage_animals
http://www.dailymotion.com/video/x3z2sv_parage-lurvile-5-janvier-2008_animals
http://www.kewego.fr/video/iLyROoafMxty.html
Equitopia, les videos

http://www.planet-equitopia.com/fr/
Episode 1
http://www.youtube.com/watch?v=kjDaJ79_94U
http://www.dailymotion.com/video/x7gadb_equitation-sans-fer_animals
Episode 2
http://www.dailymotion.com/video/x79ku6_planet-equitopia-episode-2_animals
Episode 3
http://videos.orange.es/video/iLyROoafYoNo.html
http://video.voila.fr/video/iLyROoafYoPk.html
http://www.kewego.fr/video/iLyROoafYoNo.html
Episode 4
http://www.kewego.fr/video/iLyROoafMY58.html
Episode 5
http://www.planet-equitopia.com/fr/

Les sites
http://www.equi-libre.fr/
http://afpn.free.fr/
http://afpn.free.fr/crbst_8.html
http://www.carte-des-membres.com/fr/azurchevalnature/
http://achevalpiedsnus.free.fr/
http://www.horsevet.be/
http://horsevet.be/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=33
http://www.cheval-nature.com/
http://sabotsnus.free.fr/
http://www.marche.fr/petite_annonce_animaux-occasion-achat-vente-chevaux-marechal--parrage-naturel-ref17951451-dep77.html
http://www.equi-libre.fr/fr/les-chevaux-et-nous/institut-du-sabot/propos-sabot.html
http://www.equi-libre.fr/fr/clin-oeil/carte-postale-mois/2009.html
http://equilibre.randonnee-equestre.com/chevaux-pieds-nus.htm
http://www.heureuxsansfers.fr/6.html
http://www.paragesetdebourrages.fr/parage.html
http://sabotsnus.free.fr/
http://www.marechalferrant-paragenaturel.fr/page4.php
http://www.ladrome.fr/uploads/media/200807_equitopia-inscriptions_01.pdf
http://www.equitcomportementale.com/index.php?topic=Stage_piedsnus/stage-barefoot-1.htm
http://www.parage-au-naturel.com/topic1/index.html
http://www.chevalpiedsnus.ch/paragepiedsnus.html
http://www.morlay.fr/content/view/37/56/
http://www.paragenaturel.be/modules/news/article.php?storyid=3
http://equi-logique.actifforum.com/pieds-nus-f24/bstage-parage-pieds-nus-methode-strasser-b-t905.htm
http://blog.equivogue.fr/category/formation
http://www.viadeo.com/recherche/transverse/?queryString=%2BParage+%2Bnaturel&search=Chercher&lang=fr&t=h
http://pagesperso-orange.fr/equivitalis/
http://www.paragenaturel.weonea.com/
http://caroleparagenaturel.blog.tdg.ch/
http://equinatvendeeatlantique.e-monsite.com/rubrique,prestations,350014.html
http://www.les-sabots-du-ponceau.be/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=18&cae63ba1d58f0ba2dc9fc0af284a3e6a=f0f3e960bbc61f7898a891c32e50a9dc
http://www.centreequestre-bruyeres.be/cheval/box/9/parage-naturel.html
http://www.ecuries-des-pleiades.ch/mariesutter/index.php?page=soins_et_bien_etre_parage_naturel
http://www.monequitation.be/?q=node/69
http://www.marechal-ferrant-finistere.com/savoir_faire.htm
http://www.hautes-alpes.chambagri.fr/spip.php?article157
http://www.penser-et-vivre-cheval.fr/mapage1/index.html
http://www.chevalpoitevin.com/Page/ArticleViewer.aspx?ID=29
http://www.ferme-equestre.be/formations/parage.html
http://www.ranch-de-la-croix.com/rubrique,parage-naturel,380718.html
http://abhorse.blogspot.com/2009/06/quest-ce-que-le-parage-naturel.html
http://www.leboncoin.fr/vi/84654817.htm?ca=4_s
http://www.leboncoin.fr/vi/80464736.htm?ca=12_s
http://equi-orge-air.ouvaton.org/stage%20parage.pdf
http://www.naturacheval.com/rubrique,parage-naturel,158315.html
http://www.cnte.fr/divers-cheval-stages-sejours-manche-france-fyh-forest-25815.html
http://equilibre-retabout.com/Le%20parage%20naturel.htm
http://ecuriedherouvillette.equit.net/IMG/pdf/AFFICHE_STAGE_PARAGE_NATUREL.pdf
http://www.equihomologie.com/Contact.html
http://bouletteteam.canalblog.com/albums/parage_naturel/index.html
http://merveilleuxchevaux.blogspot.com/2008/05/formation-de-parage-naturel-st-honor.html
http://pagesperso-orange.fr/6horses/parage.html
http://ausondudamaru.blogspot.com/2009/05/stage-de-parage-naturel.html
http://www.ferme-equestre.be/formations/Parage%202010.pdf
http://piednaturel.unblog.fr/2009/02/04/la-periode-de-transition/
http://louismarine.over-blog.com/article-20761463.html
http://generationsfutures.chez-alice.fr/livre/un_sabot_sain_pour_une_vie_saine.htm
http://www.lafermeduchevalrouge.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=1
http://va-nu-pieds.free-h.net/le_parage_naturel_026.htm
http://nacre.asso.biz/article.php?id_article=17
http://equi-loisirs.sosblog.fr/Equi-loisirs-b1/Les-stages-de-parage-naturel-b1-c11.htm
http://www.lebreak.org/?page=pieds_nus_parage_naturel
http://dadagnes.free.fr/page22piedsnus.htm
http://www.roicheval.fr/boutique/page_9.cfm?code_lg=lg_fr
http://www.blog-esprit-cheval.com/index.php?2006/04/09/5-l-utilisation-du-cheval-pieds-nus
http://www.cheval.me/chevaux/sante-soins/le-parage-naturel-boire-et-deboire/14220
http://pagesperso-orange.fr/6horses/index.htm
http://www.equinextion.comquinextionpourlechevalquotnaturellementquot/index.html
http://chevaux-simplement.superforum.fr/parage-naturel-f16/le-parage-naturel-t49.htm
http://tahiti-cheval.123.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=2
http://ardennesacheval.free.fr/chevaux/stageparage/stage_parage.htm
http://bberthelet.free.fr/parage.html
http://www.cheval-nature.com/
http://www.planet-equitopia.com/fr/index.php
http://www.cheval-nature.com/reportages/bienvenue-planet-equitopia.html

Je pense que ma liste est non exhaustive!!!
Alors, maintenant, parmi toutes ces adresses, combien pensez-vous, sont diplômés d'un diplôme national (ex CAPA maréchalerie)?
Mais, pourtant ils sont installés à leur compte!!!
Bref, ne vous fatiguez plus à allez à l'école, installez vous directement, vous n'aurez AUCUN PROBLEME !!! c'est garanti!!!

APM


spidey
Envoyé sur :  13/3/2010 20:47
Newbie
Inscrit le: 5/3/2010
De:
Envois: 12
Re: Parage pieds nus 2
bonjour

je ne suis pas expert en la matiere mais j'ai regardé les 2 1er vidéos
et on frole la bétise
je ne suis pas contre les chevaux pieds nus au contraire mes chevaux ne travaille plus je les fers plus

apres dire qu'un cheval vivra 2 fois plus longtemps si il n'est pas ferrer

ou avoir des chevaux qui court ou saute a au niveau (comme mentioner dans la 1er vidéo)
je n'y crois pas une seule seconde
le petit cheval qu'on peut voir marcher de face celui la feras jamais un champion

il y a des correction a apporté que se soit par le parage ou le ferrage

le fer diminue la sensibilité du pied
pourtant si le cheval marche pied nue sa corne se durcie donc sa senbilité diminue

pour ma pars c'est un débat sans fin
bonc ourage et merci
larenette
Envoyé sur :  14/3/2010 20:54
Newbie
Inscrit le: 14/3/2010
De:
Envois: 7
Re: Parage pieds nus 2
Cher APM,

êtes vous réellement persuadé qu'un CAPA est LA garantie d'un savoir-faire ou de la maitrise d'une technique ? Ou que le fait qu'un diplôme soit "national" garantit sa valeur par rapport à une formation étrangère ? Il nous a été donné de lire sur ce forum les réflexions désabusées d'un formateur en maréchalerie, qui nous disait que la très grande majorité de ceux qu'ils voyaient sortir de CAPA savaient à peine parer... triste non ? N'avez vous pas du licencier des apprentis pourtant titulaires du CAPA parce qu'ils avaient amoché des chevaux ?
Finalement, à parcourir votre liste non exhaustive, je m'interroge sur le pourquoi de la durabilité de ce qui est qualifié de mode depuis dix ans déjà... avec le sentiment que cette pratique gagne du terrain, auprès des clients. Cela mérite qu'on s'interroge sur le pourquoi non ?

Quant à l'interrogation ci-dessus de la capacité des chevaux pieds nus à la haute performance, c'est sur que si on ne comprend que le français, on ne trouve rien, ce qui nous conforte dans cette croyance que sans fer, pas de perfo. Mais si on comprend l'anglais, on trouve matière à grosse réflexion : toute l'écurie de la police montée de Houston est pieds nus, aux Etats-Unis on ne compte plus les chevaux qui courent en endurance 160 pieds nus, on trouve de chevaux de dressage pieds nus au niveau international et en St George, etc.

Vous avez sans doute raison de soulever le point du diplôme cher APM, mais souvenez-vous, c'était il y a peine 15 ans, on pouvait s'établir maréchal-ferrant sans le moindre diplôme dans notre beau pays... ce qui donne à vos interventions un ton légèrement poujadiste face à ce qui semble de plus en plus être une nouvelle profession.
APM
Envoyé sur :  15/3/2010 18:13
Régulier
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De:
Envois: 89
Re: Parage pieds nus 2
Bonjour Larenette,

En tout point votre discours rejoint les questions que je me pose depuis un moment et qu'aujourd'hui, je pose à toute notre communauté.

Pieds nus ou pieds ferré?
Tout à fait, tous les chevaux n'ont pas besoins d'être impérativement ferrés. C'est également mon discours. dans mon site je le dis :"tous les extrêmes sont mauvais".
Attention, les abus apparaissent dans n'importe quel domaine à partir du moment où l'on est bloqué sur UNE POSITION : ferré ou pied nu.
L'article sur les chevaux de la police montée de Houston, je l'ai lu il y a environ deux à trois ans dans le magasine "wertern...quelquechose". Certes, certains chevaux sont pieds nus, mais il est également indiqué qu'ils utilisent des equi-boots pour les chevaux qui ne supportent pas d'être sans fer. Donc, pour ces chevaux, qu'elle est la meilleure solution? Et si on leur applique des fers, quel sera le niveau du maréchal?...

Niveau des examens et pratique de terrain?
Doit-on répondre à des quotas Europeens ? L'Administration demande-t-elle tellement de justifications aux jurys d'examens pour des mauvaises notes qu'on est obligé de donner l'examen? La grille d'évaluation de l'examen est-elle révélatrice d'une réelle maîtrise du métier? LE NIVEAU DE L'EXAMEN DEMANDE EST-IL LE MEME AU CFA DE BEAUVAIS QU'AU CENTRE DE LA CAPELLE????? Quand ont sait (pour avoir des salariés issus de différentes écoles) que pour certains, l'examen c'est passé à partir d'un lopin brut et qu'ailleurs, le prof avait déjà tourné les lopins, il restait à l'élève de rainer, d'étamper, déboucher et tirer les pinçons pour être noter à la forge !!! Mon Dieu...

Pourtant, instauré un examen pour l'installation est une manière de contrôler notre profession. Il nous reste à imposer des règles plus drastiques, règles devant déjà être respectées par l'Administration elle même, et à les faire appliquer. Cela paraît utopique, mais si on ne fait rien cela veut dire que l'on approuve. Alors, tant que nous serons dans ce milieu, nous défendrons notre métier pour qu'il soit respecté, pratiqué dans une "harmonisation/règlementation nationale", et pour que le bien être du cheval soit au centre du débat.

Un bon maréchal-ferrant ne doit pas proposer / imposer une ferrure à tout prix et les pareurs naturels non pas à pratiquer la maréchalerie en France sans être passé par le respect des lois: avoir le CAP pour s'installer. Enfin, l'une et l'autre des parties doivent avoir une conscience professionnelle avant d'avoir une lobotisation et un leitmotiv économique.

A bientôt
larenette
Envoyé sur :  16/3/2010 13:35
Newbie
Inscrit le: 14/3/2010
De:
Envois: 7
Re: Parage pieds nus 2
Cher APM,

vos réflexions sont louables, mais il me semble qu'elles sont fondées sur des informations parfois pas très à jour. Pour ce qui concerne la police de Houston, j'ai, par intérêt personnel, suivi l'histoire du déferrage de cette cavalerie depuis ses débuts, par échange de mail avec l'officier qui en est responsable. Depuis l'année dernière, leur 34 chevaux sont pieds nus – soit TOUTE leur cavalerie. L'usage des equiboots ou hipposandales n'est fait que dans les situations de contrôle des foules, pour éviter d'éventuelles blessures sur des tessons de bouteilles ou autres objets contendants jetés à terre par des malfaisants. Et l'officier en charge de cette unité m'a encore réaffirmé récemment qu'il ne compte pas faire marche arrière sur la ferrure. Et ce n'est pas une expérience unique, les polices montées de Tampa en Floride et Minneapolis dans le Minnesota sont aussi pieds nus. Voilà des expériences qui doivent amener à réfléchir.

Le niveau des examen est en effet au cœur du problème de la maréchalerie française. Une sérieuse réflexion doit être menée dans ce domaine. Mais je note que vous ne parlez que de forge... Avant que de parler de tournure du fer, etc, ne devrait-on parler de connaissance en anatomie, anatomie fonctionnelle, et parage (parce que le meilleur des fers posé sur un mauvais parage ne sauvera pas la situation). Si vous étudiez le niveau de ce qui est enseigné sur le pied du cheval en CAPA, vous constaterez que cela ne va pas bien loin. J'ai rencontré des pareurs qui en savent énormément sur le sujet, qui sont abonnés à des revues scientifiques équines, etc. Et si vous étudiez le profil de la population des pareurs français (facile à faire par internet), vous constaterez que pour la plupart, ils ont fait des études supérieures. Ils sont loin d'être les idiots que nous voudrions qu'ils soient...

Enfin, vous dites "les pareurs naturels non pas à pratiquer la maréchalerie en France sans être passé par le respect des lois: avoir le CAP pour s'installer". Permettez moi de jouer les avocats du diable : pouvez-vous démontrez par des arguments juridiquement valables que les pareurs naturels pratiquent la maréchalerie ? Aucun ne pose de fers à ce que je sais... Or, étant donné qu'il n'existe en France aucune définition légale, inscrite dans un code juridique, de la profession de maréchal-ferrant, force est de s'en remettre au référentiel du CAPA ou à des définitions que l'on peut trouver dans des ouvrages de maréchalerie ou des écrits de Jean Mopin par exemple. Et là, il ne fait pas mystère que maréchal-ferrant est l'artisan qui tourne et pose des fers. Que le parage soit un des actes nécessaires à la pose du fer est exact. Mais le mot parage n'est pas exclusif à la maréchalerie. Le dictionnaire ne lui reconnait même pas un sens spécifique à la maréchalerie, alors qu'il lui existe un sens spécifique pour le nautisme.
Enfin, je voudrais attirer votre attention sur la position de nos collègues britannique sur ce sujet. Les maréchaux britanniques doivent, pour exercer, être titulaire d'un brevet qui s'acquiert au terme de 4 années d'étude, puis s'inscrire à un ordre national (les MF français n'ont par d'ordre national...). Et bien sachez que le gouvernement britannique a demandé à cet ordre national des MF britanniques de statuer à propos du parage naturel, en fonction d'une définition de la maréchalerie inscrite dans la loi britannique en vertu du Farriers Act 1975. La définition légale britannique de la maréchalerie est, pour faire court, la préparation du pied du cheval pour la réception immédiate d'un fer. En vertu de quoi, l'ordre national des MF britannique a statué, et en fait l'annonce publiquement sur son site Internet, que le la parage naturel ou pieds nus ne relève PAS de la maréchalerie. Donc, les pareurs naturels travaillent, et ont toujours travaillé le pus légalement du monde-manche. A notre époque où il faut penser Europe plus que France dans bien des domaines, vous comprendrez bien que votre réflexion citée ci-dessus n'est pas vraiment dans le sens du vent.
APM
Envoyé sur :  16/3/2010 23:47
Régulier
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De:
Envois: 89
Re: Parage pieds nus 2
Bonsoir La Renette,

C'est tout le temps dans les pays lointains qu'apparaissent les miracles. Et c'est bien chez vous que vous appliquer les méthodes pleines de bon sens, suivant votre apprentissage, suivant votre expérience et suivant des inspirations de sources plus ou moins lointaines...

Etant allez aux Etats-unis, ayant une vrai photo d'un cheval avec son gardien de police sur son dos, prise dans le quartier de Broadway, ce que j'en retiens : c'est que, la plupart du temps, aux Etats-Unis, la police à cheval est immobile, postée à un endroit. Ou bien, ils se déplacent la plupart du temps au pas. Bref, il est rare de demander un travail intensif et régulier sur du bitume au cheval de police américain pieds nus. Sauf, en cas de manifestation, où il risque d'y avoir un sol hostile aux pieds et...un travail intensif.

En France, je ferre les chevaux de gardes à cheval d'une mairie dans le 78. A ces deux chevaux, on leur demande de déambuler/surveiller les bords de berges, on leurs demande d'être présent durant les jours de marché et de faire la sortie des écoles. Pourtant, même ferrés avec des fers d'épaisseur 20*8, je suis obligé de leur appliquer des cônes de tungstène pour que la ferrure dure à peine 6 semaines à cause de l'usure prématurée des fers. A juste titre, peut-on raisonnablement envisager le dé-ferrage de ces chevaux sans risquer de les rendre boiteux et inexploitables ? Car rappelons le, les boiteries quelle qu'elles soient, sont synonymes de souffrance.

En France, une de nos écuries, à effectif important, à voulu faire des économies cet hiver (décembre et janvier). Les poulains, après leur entraînement dans des pistes sableuses faisaient en général, du pas et du trot sur la route. Bingo, en février, les poulains commençaient à presque tous marcher sur des oeufs. Mais comment faire pour qu'ils soient prêt au printemps ? Il fallait leur mettre de fers aux postérieurs.

En France, certains entraîneurs laissent pieds nus uniquement les postérieurs de leurs chevaux. Et voici les différentes observations obtenues:
- Les lads-jockeys disent que les chevaux glissent plus que de moyenne lorsqu'ils vont au gazon. (la ferrure avec des rainer favorise l'empreinte du pied dans le sol - donc évite les glissades)
- Les sabots postérieurs n'étant pas entretenus, juste pour le jour de la course, la forme des sabots épouse les aplombs parfois défectueux du cheval et se déforment. (lorsque votre pied c'est trop élargit ou trop déformé, vous ne pouvez plus faire grand chose sans risquer d'endommager encore plus le cheval). On applique alors une ferrure "palliatives" type "trois-quart" par exemple.
- Suivant la situation géographique des écuries par rapport aux pistes, certains entraîneurs doivent faire marcher leurs chevaux plus ou moins sur la route. Et devinez le résultat! Ceux qui utilisent au maximum les allées en sable ont des défauts d'aplomb, mais il leur reste suffisamment de corne pour mettre des fers. Ceux qui vont sur le bitume, n'ont plus suffisamment de corne, on ne peut plus rectifier les aplombs et l'application d'un fer tient plus à de la débrouille qu'à de la maréchalerie.

Le parage naturel se fait toutes les six semaines. Normal...il est naturel ! - Soit -...Allez justifier à un entraîneur de chevaux de courses l'utilité d'un parage naturel toute les six semaines, quand, à la base, si on vous demande de déferrer un cheval, c'est pour réduire le poste de dépense en maréchalerie.

Mais bon,...
Je reconnais qu'un cheval à qui ont ne demande rien ou pas grand chose, en effet, n'a pas forcément besoin d'être ferré. Et un PARAGE D'HERBAGE suffit. En revanche, quand on parle d'exploitation du cheval professionnel ou de loisir, de manière régulière et intensive, TOUT COMME POUR DES ATHLETE DE HAUT NIVEAU, il faut tout de même aidez la nature.

Quand à la qualification de chacun, à l'étranger c'est toujours mieux, tout comme l'assiette est meilleure chez le voisin. Mais, en France il y a des lois à respecter - sinon c'est l'anarchie, comme en ce moment même - , il y a des programmes de formation en hippologie et biomécanique ...etc au référentiel du CAPA (je suis membre d'une commission travaillant dessus). Mais, je vois que la société actuelle dans laquelle je vis préfère la facilité: maréchal-ferrant en trois ans ou pareur en quelques mois (avec stages pour la clientèle en 2 jours!!). Pire, suivi d'une formation sérieuse en trois ans, acquisition de connaissance personnelles supplémentaires ou formation en six mois de certaines nouvelles écoles de maréchalerie pour apprendre comment faire du black et vivre des aides de l'état plutôt que de respecter les chevaux...

Tous les extrêmes sont mauvais. Pour mon clocher, je n'ai jamais imposé de mettre obligatoirement des fers sous les pieds des chevaux. Et les clients qui veulent déferré leur chevaux sont mis au courant de mes observations. Une fois bien informés, ils ne me reprochent rien, vu que toutes les observations dont je vous ai fait part ci-dessus, se vérifient à chaque fois. Les clients sont satisfaits et pour l'instant, ils n'ont pas eu besoins d'appeler un pareur naturel pour remplacer mes parages d'herbage que j'ai appris à l'école de maréchalerie et que j'ai perfectionné grâce à mon expérience d'observation des chevaux.

Mais pour ma part, je suis maréchal depuis 1996 et je ne me suis installé à mon compte qu'en 2006, après 10 ans de salariat chez des "vrais" patrons qui travaillent TOUS LES JOURS. Et aujourd'hui encore, je fais appelle à des scientifiques quand je doute devant un cheval.

Est-ce le cas de notre nouvelle génération de maréchaux/pareurs ???
Le label...quelle belle hérésie.
Un Ordre de la Maréchalerie, ça c'est un vrai moyen de contrôle qualité. Mais bon...quand les maréchaux et les pareurs seront de réels scientifiques reconnus et respectés par l'Etat, ils pourront peut-être mettre un tel organisme en place. Vu la tournure de notre société...

Cordialement
larenette
Envoyé sur :  17/3/2010 8:00
Newbie
Inscrit le: 14/3/2010
De:
Envois: 7
Re: Parage pieds nus 2
Bonjour APM,

je vais régulièrement aux USA pour ma part, et des chevaux de police de ville, j'en ai croisé et vu travailler. Dans ceux de Houston. Pour votre information, il a été noté une forte diminution de la note annuelle de vétérinaire pour l'unité de police montée de Houston depuis que ses chevaux sont pieds nus - cela m'a beaucoup interpellé, et fait réfléchir. Donc j'ai posé d'autres questions. Et l'officier m'a dit que c'est surtout le nombre des boiteries qui a diminué... Quant à l'argument de l'usure des fers sur le goudron, que j'avançais comme vous auparavant, il n'a pas de validité si on y réfléchit deux secondes : le fer ne pousse ps au fur et à mesure qu'il s'use... alors qu'un sabot fonctionnel, plus il est stimulé par abrasion, plus il pousse. C'est ce qu'on m'a expliqué, et c'est ce que j'ai pu voir de mes yeux sur les chevaux de Houston.

Ce que vous racontez de "expériences" de votre clientèle prête à sourire – pardonnez moi. On ne peut attendre d'un pied ferré la plupart du temps qu'il soit fonctionnel immédiatement une fois déferré. Quant au déformations que vous évoquez, elles sont, de mon point de vue, uniquement due à à manque de suivi sérieux - et ce n'est pas vous que je mets en cause. Mes propres expériences par rapport à la route avec des chevaux déferrés ont produits des résultats tout a fait inverses à ceux que vous décrivez.

Vous écrivez "si on vous demande de déferrer un cheval, c'est pour réduire le poste de dépense en maréchalerie". Cette façon de penser est valable pour les clients de la maréchalerie traditionnels. Les propriétaires convaincus par le pied nu que je peux croiser semblent penser tout autrement, d'après les quelques discussions que j'ai eu avec eu. A chaque fois, je suis tombé sur des gens très attentifs au bien-être de leurs chevaux, et qui ne comptaient pas leurs sous. Faire des économies n'était pas leur soucis en tout cas. Leur motivation était plutôt d'ordre "philosophique". En ce qui concerne votre interprétation narquoise du mot naturel, qui a été la mienne aussi, je ne peux que vous renvoyer vers le dictionnaire. Naturel a bien des signification, et pas seulement celle que vous avancez,ce qui fait que ce n'est pas non plus un argument pour décrier les pareurs en ayant un soupçon de crédibilité – je continue de jouer les avocats du diable.
Pour votre information toujours, plus je fouine sur le sujet, plus je me rends compte que cheval pieds nus n'est pas synonyme de cheval auquel on ne demande rien. J'ai trouvé sur internet plusieurs écuries de galopeurs pieds nus, des chevaux d'endurance de très haut niveau, des chevaux de dressage niveau St George, et aux Etats-Unis des chevaux de cutting et pleasure...
C'est bien de dire que c'est dans notre pays que s'appliquent les méthodes du bon sens, mais notre belle France n'est pas le centre du monde, et encore moins le centre du monde équin, et encore bien moins le centre du monde de la recherche équine. Il y deux ou trois fois plus de chevaux en Grande-Bretagne que chez nous, et 10 fois plus aux USA. Les enjeux économiques ne sont pas les mêmes.
Pour ce qui concerne le parage d'herbage et le parage dit naturel, j'ai aujourd'hui un autre point de vue que le votre. Lors d'Equimeeting, au haras du Pin, j'ai assisté à la conférence de l'Américain KC LaPierre, un maréchal-ferrant qui a développé une méthode de traitement des pieds nus. Je pensais entendre des élucubrations sur le pied du mustang, et l'assemblée a eu droit à un exposé très scientifique. Le monsieur a le titre de docteur il me semble. J'en ai été très surpris. Pas un mot contre le fer, mais un exposé très développé sur le fonctionnement du pied tel qu'il le conçoit, appuyé sur des recherches scientifiques faites par d'autres que lui, et ses propres observations. On adhère ou on adhère pas, ce n'est pas la question. Mais le bonhomme est plus que crédible. J'ai même retrouvé un article de lui sur le fonctionnement du pied publié dans Infor-Maréchalerie.

Vous parlez de label... quel label ? celui de l'UFM serait une hérésie ? Je ne comprends pas bien.

je vous sens amer
APM
Envoyé sur :  17/3/2010 16:11
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Re: Parage pieds nus 2
Merci de votre échange, que j'avoue instructif.

Bon, des chevaux utilisés sans fer cela existe depuis longtemps, bien avant les pareurs naturels, pédicures équins...etc peut importe la définition du mot parage et ses différentes applications.

Si vous pouviez répondre à mes questions ou commentez mes affirmations, je vous en serai reconnaissant:

Je tiens à préciser que je crois en les lignes qui suivent.
A l'approche de l'hiver les chevaux font du poil, au printemps jusqu'en octobre la pousse de la corne est plus importante qu'en saison hivernale (et ce même pour les chevaux en boxe), à la lune montante, les éléments sortant poussent tandis qu'en lune descendante de sont les racines qui sont favorisées. Ne pensez vous pas qu'il y a plus une corrélation climatique pour la pousse de la corne plutôt qu'un fameuse histoire de stimuli par abrasion du pied? - j'ai lu ce que vous avez dit sur la police de Houston, donc, je connaît votre point de vue et votre réponse -

Bref, mes questions qui attendent des réponses sont les suivantes:
1- Chez les trotteurs en particulier, il n'a jamais été autant question de courir sans fer pour gagner. Dans le milieu des courses, on associe ce phénomène au poids que le cheval n'a plus à supporter pour se déplacer. Et il semble que le phénomène est avéré. Ces chevaux courent donc pieds nus, libre de tout fer. Mais, que penserez vous du phénomène parage naturel chez les trotteurs si je vous parle d'infiltrations fréquentes, d'injection de morphine dans les articulations basses, de nerfvrectomie où le cheval arrive à trotter même avec des pieds en sang...?

2-Oui,me direz-vous, mais ces pratiques sont interdites. Et je confirme. Par contre, si on regarde les sommes d'argent à gagner, ne peut-on pas se permettent des incartades et joué sur le "ni vu, ni connu, pas pris et je gagne"? Un bon docteur saura vous dissimuler des pratiques interdites mais efficaces. Non? Alors, combien de chevaux supportent réellement un entraînement pieds nus et combien devraient être soulagés avec une simple ferrure ?

3-Que faites-vous des lads-jockeys qui me disent que leurs chevaux non ferrés des postérieurs glissent lorsqu'ils font un gazon?

4-En France, M Enoff, défend un idéal d'exploitation des chevaux pieds nus. Malgré sa verve, j'apprécie certaines de ces idées. Mais, et je lui ai déjà dit, ces chevaux font de la randonnée une fois de temps en temps. Et on peut dire que les chevaux on parcourus 160 km pieds nus, si par la suite, ils font 3,4 ou 6 mois de pré réparateur pour les sabots, alors on ne peut appliquer sa méthode pour nos chevaux de courses? non?

5- En Angleterre ou aux Etats-Unis, a-t-on le droit de courir un cheval de course d'obstacle déferré des 4 pieds?

6-En France, si les chevaux de galop on été "interdits" de déferrage, ce n'est pas pour des raisons de bien être du cheval. C'est uniquement parce que France Galop a décrété que les parieurs étaient lésés. Ils n'ont pas pris les arguments des pareurs naturels pour justifier l'accord ou le des-accord du ferrage? pourquoi puisque outre manche même des écuries de courses semblent être pieds nus ? Depuis le début de ce phénomène, en course de galop Outre Manche, avez-vous un voir plusieurs nom(s) de Champion(s) pieds nus des courses ?

7-N'est ce pas le niveau de plus en plus bas de nos maréchaux ferrant pouvant s'installer depuis quelques années (CAP de poche et formation 6 mois) et l'évolution des moeurs de nos jeunes (la facilité et l'argent facile) qui a desservit notre profession plutôt que la véracité scientifique du nouveau phénomène de pareurs?

8-Pourquoi la plupart des pareurs installés n'ont pas suivi un cursus de formation de maréchal comme le stipule la loi pour intervenir sur l'entretien des pieds du cheval ?. Sont-ils tellement supérieurs ? Ou préfèrent-ils une formation en quelques mois plutôt que quelques années?

9-Le label qualité, le label sport et innovation, le label pareur naturel...etc. Comment ne pas accorder voir retirer le label qui a été acheté, ou dont le maréchal a suivi les stages ? Quel est l'organisme IMPARTIAL de contrôle ?

10-Ne pensez-vous pas que la concurrence des pareurs est tout de même bénéfique pour la "sélection qualité" des maréchaux-ferrant? Ceux ne pouvant justifier correctement leur prestations, ceux qui font n'importe quoi, seront écartés petit à petit. MAIS, c'est le cheval qui aura été détruit entre temps. Et c'est cela qui m'énerve. Pas vous ?

Pour mon clocher, à certains chevaux, on peut ne pas appliquer de fer, on peut les laisser sans fer et à d'autres, la ferrure est indispensable. A ce titre, je ne comprends pas pourquoi les pareurs veulent être comme les osthéopates le sont en médecine vétérinaires, indépendants des formations nationales de maréchalerie.

Enfin, je regrette de ne pas avoir suffisamment de temps pour faire une formation sérieuse de pareur naturel. Le but étant de voir, de comprendre et de pratiquer durant le stage. j'en suis sure un stage sérieux m'aiderai à mieux appréhender ce phénomène, plus que mes simples lectures. Qui sait, il ne faut jamais dire jamais.
Mais bon, jusqu'à présent, je n'ai pas eu besoins de me dire pareur pour dire à mes clients : "vous n'avez pas besoin de fer" ou pour justifier d'une ferrure.

En revanche, sur un piquet de 5 chevaux à parer dans un pré à Pontoise (95), une propriétaire a décrété que son cheval devait être paré par un Pareur Naturel. Finalement, je me déplace régulièrement pour quatre chevaux et le cinquième est fait par une personne non diplômée d'Etat. Est-ce normal ?...non, mais la propriétaire est contente, alors...

A bientôt
Mme PHILIPPE
spidey
Envoyé sur :  17/3/2010 20:47
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Re: Parage pieds nus 2
bonjour,

pour les trotteurs qui cours déferrer c'est du a l'amélioration de la race plus besion de poids, de ferrure spécial etc...

ils cours déferrer mais sont entrainer ferrer
après la course les fer sont remis de suite ou le lendemain

un cheval de course fais au minimun (cela depend des entraineur) 10 km par jour au pas, petit trop ou autre

et pour le dopage (anti douleur ou autre)
c'est plutot difficile car il y a beaucoup de control, mais pas impossible ou il y a de l'argent ......

la capacité des maréchaux ferrant n'as rien avoir l'a dedans
car la plupart des grande écurie le maréchal et salarié de l'entreprise

pour le cap je suis d'accord avec larenette car il y a pas si longtemps de sa on en avait pas besoin

merci
APM
Envoyé sur :  17/3/2010 21:37
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Re: Parage pieds nus 2
Bonjour Spidney,

C'est bizarre, je ferre les poulains de chevaux comme Dindounas (135 000€), Klassical Way (130 000€), Baleare (150 000€), le frère de Don Lino (326 000€)...etc, chevaux que j'ai moi même ferrés il y a quelques années, et je peux vous dire que la génétique conserve en tout point la qualité de la corne ainsi que la forme des pieds de nos chers pur-sang!

Et malgré les croisements et l'amélioration génétique qui semble s'opérer chez les trotteurs, chez les purs-sang, je ne vois AUCUNE AMÉLIORATION de la qualité des pieds. Pourtant, vous verrez que les produits de ces chevaux gagneront les courses de demain avec quatre fers ajustés correctement, au millimètre, conservateur de l'intégrité des sabots, sous les pieds.

Pour le CAP, quand je vois le niveau de départ de trois salariés qui sont passés chez moi après une formation 6 à 8 mois effectuée pour le 1er à l'Hippo-école, L'autre à Marseille et le dernier à l'Institut des Genech, J'AI PEUR.

Spidney, si j'ai bien compris, vous avez de l'expérience dans les chevaux de course et une formation en 6 mois en CAP maréchalerie, je vous invite à me rencontrer sur Maisons-Laffitte. Je recherche du personnel et vous le savez.

Prouvez-moi qu'en six mois de maréchalerie vous allez me ferrer mes purs-sang correctement.

Ceci est une invitation, pas un défi.

Cordialement
Mme PHILIPPE

spidey
Envoyé sur :  17/3/2010 22:31
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Re: Parage pieds nus 2
bonjour

pour l'amélioration de la race c'est dans les allures
que cela s'améliore
car le cheval ne vas pas changer de pied alors qu'il a mis des milliers d'année a etre comme cela

pour ma pars j'ai
bepa lad jockey
ayant travaillé plus de 7 ans dans les chevaux de course il m'est arrivé de ferrer a plusieur reprise
et le cap formation adulte
je n'ais jamais dit que le niveau été bon
mais pour qu'ils soient meilleur, ils faudraient avoir des connaissances sur le cheval, je me suis présenté en connaissance de cause,, je savais se qu'étais le métier de maréchal ferrant
avant de me lancé dans le cap j'ai travaillé chez des maréchaux, car je voulais vraiment faire ce métier et quand en veux on peux
après ils faux voir leurs motivations
la je parle pour moi, mais dans ma session pour etre honnete c'était catastrophique et comme celle d'avant et celle d'après

j'aimerais vraiment que cela puisse se faire, voir une facon de travail et le galop est un monde que je ne connais pas et surtout j'ai une soif d'apprendre car je me dis pas etre un modele n'y bon maréchal mais je veux le devenir
j'ai 25 ans donc cela me laisse le temps de m'enrichir et de me perfectionner et c'est peu etre la le soucis de certainne personne qui reste sur leur acquis
j'ai eu la change de travaillé chez Mr kruithof a lamorlaye, qui n'est pas très loin

merci
APM
Envoyé sur :  17/3/2010 23:02
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Re: Parage pieds nus 2
Re-bonjour,

Je confirme pour le ferrage/déferrage/re ferrage des trotteurs.

En revanche, j'ai une explication qui tient réellement la route concernant l'amélioration des races équines de courses...

A l'image de notre société, on cherche Son heure et maintenant Son Instant de GLOIRE aussi cours soit-il, pourvu que l'on soit cité dans un magasine, une revue spécialisée ou non. Du moment qu'on a sa photo ou sa ligne d'écriture dans le journal.

Les chevaux ne sont plus là pour durer, pour faire carririère (Général du Pommeau, Ourasi-Al Capone...etc) ils sont là pour battre des records à un instant "T". Pour gagner une fois et être remplacé. Qu'est-ce que le propriétaire en a à faire de son cheval quand il doit choisir la victoire à plusieurs milliers d'euros plutôt que l'intégrité physique de son cheval? Ne vaut-il mieux pas une tendinite plutôt que de laisser au repos Maulne du Corta? Ne vaut-il mieux pas pomper comme un malade dès l'entrée du tournant final, au cas où le cheval puisse encore faire sa ligne droite sans un spectaculaire panache sur la dernière haie, le tout pour justifier sa place dans les trois 1er, plutôt que de laisser le cheval respirer et le voir sur une prochaine course (Auteuil dimanche, Chelteham aujourd'hui...etc) ?

Voilà, pour ma part, plus que dans l'amélioration des allures, grâce à la génétique, je crois en l'exploitation instantanée du cheval. Je crois qu'en ce moment, on recherche l'instant de gloire plutôt qu'une carrière glorieuse. Dans toutes les écuries aussi petites soient-elle, un cheval sort, trois attendent dans les prés.

Nous sommes dans une société de consommation et pas dans une société de qualité.



spidey
Envoyé sur :  17/3/2010 23:18
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Re: Parage pieds nus 2
bonjour

je ne peux etre que d'accord avec vous
je siterais un exemple

les chevaux gagnants le critériums des jeunes, ne sont que très rarement au départs du prix d'amérique

sont'ils usaient avant???
larenette
Envoyé sur :  18/3/2010 8:23
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Re: Parage pieds nus 2
Chère APM,

Permettez moi de vous retourner le remerciement pour le côté instructif de cette conversation. J’espère de plus qu’il n’est pas instructif que pour nous deux.

Comme vous, je crois à l’influence des saisons (plus précisément de la variation du cycle circadien) et à celle des cycles lunaires sur la physiologie des êtres vivants, sur terre comme dans les mers. Je crois aussi qu’il existe une corrélation climatique pour la pousse de la corne, mais elle est loin de suffire à expliquer à elle seule la croissance de la corne. Nombre d’études scientifiques étudient depuis quelque temps l’influence de l’environnement sur le pied du cheval. Environnement au sens large (qualité de la nourriture, de l’eau, quantité de déplacement, type de sol). Et ces études montrent que la qualité des sols et la quantité de déplacement sont les principaux facteurs affectant croissance et qualité de la boîte cornée (ce qui implique donc aussi le bon développement des structures internes du pied, et en premier lieu celui des cartilages scutiformes et du coussinet digital). De fait, l’abrasion est un stimulus, mais pas le seul. La distorsion de la boîte cornée est tout aussi importante, car cette distorsion applique des pressions sur les tissus vascularisés du pied, et aussi sur les tissus mous (cartilages, coussinet) et c’est de la réaction à ces pressions multipliées et répétés que naît leur développement et qu’est aussi générée la production de corne. Bien sur, à cela, il faut ajouter un apport en nutriment correct pour permettre le développement, ce qui implique donc une circulation sanguine qui ne soit pas altérée (et là entre en jeu de nouveau la capacité à se distordre dans les trois dimensions de la boîte cornée, afin que les cinq plexus veineux du pied reçoivent des pressions qui permettent la circulation du sang d’un plexus à l’autre).

En ce qui concerne vos questions, je vais m’efforcer d’y répondre au mieux de mes connaissances :
1- Pour ce qui concerne votre évocation de la mode de faire courir les trotteurs déferrés, permettez-moi de remarquer que vous confondez allègrement déferrage occasionnel pour des raisons mercantiles et pieds préparés comme il faut (par le parage naturel, physiologique, comme vous le souhaiterez). On n peut honnêtement dire d’un un cheval déferré 10 minutes de temps à autres qu’il est le standard du cheval véritablement pied nu. Pour en avoir discuté avec des pareurs naturels, la réponse que j’ai entendue est : « Cette pratique est ignoble, dégueulasse… on ne balance pas comme cela un cheval qu’on vient de déferrer, dont les pieds ne sont pas du tout préparés, sur des pistes. C’est de la torture. » J’ai alors demandé des explications – c’était au dîner d’EquiMeeting justement. On m’a expliqué que la philosophie de la Podologie équine appliquée (je discutais avec quelqu’un formé par l’Américain KC LaPierre) était de développer les pieds du cheval, structures internes et boite cornée, jusqu’au niveau requis pour la discipline pratiquée. Et que cela passait par un traitement spécifique, quotidien du pied, dans lequel le parage n’est qu’un élément. Que cela ne se fait bien sur pas en quelques jours, de la même façon qu’un humain ne se constitue pas une musculature adéquate à la pratique à haut niveau d’un sport en quelques jours. Et en gros, on m’a dit que déferrer un trotteur juste pour la course, c’est comme si on piquait ses chaussures à un coureur de demi-fond et qu’on le lançait sans autre préavis sur une piste en terre stabilisée ou en gravier. Un pied toujours enfermée et protégé n’est pas préparé à endurer cela, il n’y a pas dessous la couche de peau cornée nécessaire. En revanche, un coureur qui s’entraîne toujours pieds nus sur différents types de terrain « fabrique » des pieds qui lui permettent cela. Cela m’a paru assez logique.

2- Combien de chevaux supportent réellement un entraînement pieds nus et combien devraient être soulagés avec une simple ferrure ? demandez vous. Votre question est biaisée. Un cheval jamais ferré, dont on aura pris le soin de suivre les pieds régulièrement pour qu’ils se développent correctement, sera très capable de supporter tous les entraînements du monde. Tout l’art est celui de développer des pieds forts. Et à trop protéger, on affaiblit plus qu’on ne développe.

3-Que faites-vous des lads-jockeys qui me disent que leurs chevaux non ferrés des postérieurs glissent lorsqu'ils font un gazon ?
- Je n’en fais rien de particulier, car mes propres expériences m’ont amené à constater qu’un cheval pieds nus glisse moins sur herbe qu’un cheval ferré. A cela, j’ajoute que faire courir un cheval seulement ferré devant n’est pas des plus judicieux de mon point de vue. D’abord parce qu’antérieurs et postérieurs subissent dans ce cas-là des forces très différentes, et ensuite parce que la perception du sol est aussi très différente entre les antérieurs ferrés et postérieurs non ferré, ce qui complique notablement la tache du cheval pour s’ajuster, ausse son équilibre.

4-En France, M Enoff, défend un idéal d'exploitation des chevaux pieds nus. Malgré sa verve, j'apprécie certaines de ces idées. Mais, et je lui ai déjà dit, ces chevaux font de la randonnée une fois de temps en temps. Et on peut dire que les chevaux on parcourus 160 km pieds nus, si par la suite, ils font 3,4 ou 6 mois de pré réparateur pour les sabots, alors on ne peut appliquer sa méthode pour nos chevaux de courses? Non ?
- Je ne connais physiquement pas M. Enoff, et pour tout dire, je ne goûte guère sa diatribe et ses façons de faire. Néanmoins, croyez-vous qu’un cheval ayant mal aux pieds ferait 160 km… moi, non. Pour qu’un cheval puisse faire 160 km pieds nus, il faut qu’il ait des pieds solides à l’année. Je n’ai pas lu non plus que ses chevaux font quelques mois de pré que vous qualifiez de « réparateur » ensuite. Pour le « réparateur », je mettrais un bémol (mais avec des réserves, car je ne connais pas les patures de M. Enoff) : je me suis rendu plusieurs fois dans les Pyrénées pour aller voir des Mérens en estives, ou les descendre de ces estives. Les terrains que j’ai foulés dans la vallée de l’Aston ou sur le plateau de Beille sont loin d’être de la moquette ou de l’herbage de pré. C’est tout aussi rocailleux et abrasif… assez loin de votre idée du « réparateur » je pense.

5- En Angleterre ou aux Etats-Unis, a-t-on le droit de courir un cheval de course d'obstacle déferré des 4 pieds?
- Je ne saurai vous répondre avec certitude ; je sais juste que des chevaux de Steeple Chase ont fait des saisons complètes pieds nus en Grande-Bretagne.

6- Depuis le début de ce phénomène, en course de galop Outre Manche, avez-vous un voir plusieurs nom(s) de Champion(s) pieds nus des courses ?
- Saucy Night, des écuries Simon Earle a gagné le Steeplechase de Folkestone en janvier 2005, et au moins une autre course par la suite, et s’est placé dans une demi-douzaine de courses la même saison. Cela lui a valu les honneurs des chaînes de télévision nationales, des quotidiens nationaux dont le fameux Times. Il a aussi été sacré cheval qui s’était le plus amélioré par rapport à la saison précédente (qu’il avait couru ferré, et durant laquelle il n’avait jamais dépassé un autre cheval en course…)
Il y a aussi Kavi, un galopeur qui a gagné plusieurs fois des courses. Voilà ce que j’ai trouvé en deux minutes de Google.

7-N'est ce pas le niveau de plus en plus bas de nos maréchaux ferrant pouvant s'installer depuis quelques années (CAP de poche et formation 6 mois) et l'évolution des moeurs de nos jeunes (la facilité et l'argent facile) qui a desservit notre profession plutôt que la véracité scientifique du nouveau phénomène de pareurs ?
- Pour moi, les deux mon Général. L’enseignement de la maréchalerie me paraît bien peu fondé sur le scientifique, et le peu de science enseignée aux apprentis MF est pour le moins… daté. Dans Maréchal-ferrant au XXe Siècle de Jean Mopin, ne lit-on pas ces mots de Jean-Marie Denoix et Jean-Louis Brochet, à propos du maréchal-ferrant : « son travail est le fruit de l’observation, d’un empirisme professionnel soutenu par une expérience personnelle… » Nulle part ces deux sommités ne parlent de science en évoquant la maréchalerie… Jean Mopin, toujours lui, a terminé sa conférence à EquiMeeting par ces mots : « Le maréchal de demain doit devenir un spécialiste du pied et ne plus se contenter d’être un spécialiste du fer ». Voilà qui est lourd de sous-entendus. Pour ce qui est de la véracité scientifique des méthodes de parage naturel, celle de la vétérinaire allemande Strasser est entachée de beaucoup de lacunes, celle de l’Américain Pete Ramey a été d’abord été fondée sur les observations à tendance scientifique du maréchal Jaime Jackson mais s’est ensuite appuyée sur les recherches du Professeur Bowker, enseignant en anatomie à l’université du Michigan, donc on peut lui donner un certain crédit. En ce qui concerne KC LaPierre, il appuye sa méthode sur des années de réflexion et d’études de très nombreuses études scientifiques d’origines très variées (pas issue d’une seule source), publiées dans les revues les plus sérieuses ; au point de vue véracité scientifique, la méthode de cet Américain semble très solide

8-Pourquoi la plupart des pareurs installés n'ont pas suivi un cursus de formation de maréchal comme le stipule la loi pour intervenir sur l'entretien des pieds du cheval ?. Sont-ils tellement supérieurs ? Ou préfèrent-ils une formation en quelques mois plutôt que quelques années ?
- Je trouve « amusant » (pardonnez moi…) que vous vous accrochiez à cette histoire de loi. Je veux bien y souscrire si vous me prouvez par des arguments indémontables que le parage sans intention de poser immédiatement après un fer relève de la maréchalerie. Ceci mis à part, abordons les choses de façon pragmatique. Ces pareurs sont, pour la plupart, des gens ayant suivi des études supérieures, au moins le Bac. On peut comprendre qu’ils n’aient pas besoin des matières générales enseignée au CAPA. Donc, retirons les Modules MC 1 à MC 4 (expression française et communication, traitement de données mathématiques, éducation physique et sportive, monde actuel) qui représentent 450 heures. Retirons aussi le module Langue Vivantes, et le Module Entreprise et vie professionnelle (MP 1, 50 heures) car ces pareurs sont tous passés par une période de vie professionnelle active. Il ne reste d’intéressant pour eux que les Modules MP 2-Bases scientifiques des techniques professionnelles (biologie, physique, chimie, agronomie, hippologie – 130 heures) et MP 3-techniques et pratiques professionnelles (770 heures dont une grosse moitié de travaux pratiques et dirigés). Pour une tête bien faites, les connaissances du MP 2 peuvent être acquises par des lectures appropriées. Reste alors le MP 3, et là, je vous pose la question : quel est l’intérêt, pour quelqu’un qui veut devenir pareur, d’être obliger de consacrer 90 % de ces heures à apprendre à tourner des fers ?
Plaçons nous maintenant dans le cadre de de la formation professionnelle continue, telle définie par le référentiel du CAPA. La formation est de 800 heures en centre de formation. Cette durée peut être réduite à 400 heures pour les candidats justifiant : - soit de l'équivalent d'une année d'activité professionnelle à temps plein, en rapport direct avec l'option ou la spécialité préparée, à l'entrée en formation - soit d'un niveau initial de formation de fin de cycle de détermination des lycées. La durée de formation requise peut être réduite après un positionnement tenant compte des acquis et des compétences professionnelles du candidat.
Donc, on peut être formée en 400 heures…
Par curiosité, j’ai cherché ce que propose la fameuse Strasser comme formation. Et bien elle dure deux ans, avec tout un tas de modules. En cumulant ce qui doit être étudié à la maison et les périodes de cours dans son institut, on dépasse facilement les 400 heures. J’ai aussi regardé ce que propose KC LaPierre : son diplôme pour le niveau 1 (parage courant, hors pathologies) se compose de 5 stages de 5 jours, soit un total de 200 heures, et d’une partie enseignement à distance qui représente l’équivalent de 200-250 heures d’études - soit 400 à 450 heures.
Donc, si on considère que ces formations ne traitent que du pied du cheval, de l’influence sur lui de l’environnement, d’anatomie et d’anatomie fonctionnelle et du parage, on ne peut que constater qu’en heures d’enseignement, elles en offrent plus sur le sujet qui intéressent un pareur que ce qu’offre le CAPA. Reliez cela à ce que j’ai écrit plus haut sur la qualité et la teneur de l’enseignement dispensé en France pour ce qui concerne l’anatomie et l’anatomie fonctionnelle… Ceci peut peut-être expliquer cela ?

9-Le label qualité, le label sport et innovation, le label pareur naturel...etc. Comment ne pas accorder voir retirer le label qui a été acheté, ou dont le maréchal a suivi les stages ? Quel est l'organisme IMPARTIAL de contrôle ?
- Connaissez-vous un organisme impartial de contrôle quelque part dans ce bas monde ? A partir du moment où l’humain intervient, il y a forcément, par essence, de la subjectivité. Label pareur naturel ? J’ai cherché et j’ai trouvé un label qualité de l’Association Française de Parage Naturel, qui vaut, à mon humble avis, au moins tout autant que les labels de maréchalerie que vous citez. Au moins les pareurs naturels ont-ils engagé une démarche en exposant clairement des critères et au moins tout aussi valables que ceux des labels UFM ou Sport et Innovation.

10-Ne pensez-vous pas que la concurrence des pareurs est tout de même bénéfique pour la "sélection qualité" des maréchaux-ferrant? Ceux ne pouvant justifier correctement leur prestations, ceux qui font n'importe quoi, seront écartés petit à petit. MAIS, c'est le cheval qui aura été détruit entre temps. Et c'est cela qui m'énerve. Pas vous ?
- Oui, cette concurrence est sans doute (et doit être) bénéfique. Les mauvais maréchaux seront d’autant mis en évidence. Et oui, comme vous, je suis énervé par le nombre de chevaux flingués par une mauvaise maréchalerie. Cette mauvaise maréchalerie est d’ailleurs souvent ce qui décide la propriétaire à se tourner vers le parage naturel. Ce qui amène bien sur à se questionner sur la qualité de l’enseignement de la maréchalerie en France, et donc, par essence, à se questionner sur la formation des formateurs en maréchalerie et la constitution d’un matériel pédagogique adéquat, moderne, qui ne repose pas sur des ouvrages datant d’un siècle voir plus…

Vous dites « A ce titre, je ne comprends pas pourquoi les pareurs veulent être comme les osthéopates le sont en médecine vétérinaires, indépendants des formations nationales de maréchalerie. ». En bon avocat du diable et au nom de la liberté d’entreprendre et de choisir, je dis « Mais pourquoi pas ? ». Personnellement, je prends soin de mon dos en voyant régulièrement un ostéopathe. Pourquoi ? Parce qu’il m’offre un service et une efficacité qu’un docteur issu de la formation nationale ne sait pas m’offrir. Si je vais voir mon docteur avec le dos de travers, il va me prescrire du repos et des analgésiques, et basta. Soulagement temporaire, mas pas traitement des causes. Mon ostéopathe me manipule avec douceur, sent des choses, agit sur la cause de ma douleur, me remet droit. Je suis personnellement très heureux de pouvoir faire appel à un ostéopathe. Et il en est de même pour mon cheval. Autre exemple : je fais appel à un dentiste équin qui n’est pas vétérinaire. J’ai eu trop d’expériences décevantes avec la dentisterie des vétérinaires. Il ne sont pas spécialistes de cela, ne reçoivent qu’une instruction peu approfondie dans de domaine durant leur formation nationale. Le dentiste auquel je fais appel n’a pas de diplôme d’état, mais a suivi une formation dans un institut privé. Et pourtant, il n’y pas photo entre son travail, dix fois supérieur en qualité, et celui des vétos que j’ai essayés… j’ai questionné d’autres propriétaires de chevaux autour de moi, qui ont la même opinion.

Vous dites « j'en suis sure un stage sérieux m'aiderai à mieux appréhender ce phénomène, plus que mes simples lectures. » Je suis comme vous : lire et s’éduquer est une chose, mais sans le contact physique avec les hommes, les chevaux et réalité des choses, sur le terrain, la compréhension ne peut être qu’au mieux partielle, au pire totalement fausse.

Vous dites « le cinquième est fait par une personne non diplômée d'Etat. Est-ce normal ?...non, mais la propriétaire est contente, alors... » Une fois de plus, en quoi un diplôme d’Etat vaut-il mieux ou plus qu’un diplôme privé… ? Dans bien des professions, on recherches les diplômés d’écoles privées plus que ceux des écoles d’Etat. Nombre de métiers peuvent être exercés en France avec une formation d’un institut privé, voir sans formation du tout. Les professions protégées par la loi de 1996 ne sont pas très nombreuses comparés au nombre des professions que l’on peut exercer dans notre pays.
RATOTO
Envoyé sur :  19/3/2010 20:22
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Re: Parage pieds nus 2
Heureusement qu'il y a beaucoup moins de texte et plus de photos dans "le fana" parce-que sinon je n'aurais pas la patience de le lire non plus...

Mais au moins dans "le fana", on sait pourquoi ça plane à 15 000 pieds
APM
Envoyé sur :  21/3/2010 0:40
Régulier
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Re: Parage pieds nus 2
Bonjour La Rénette,

Désolé pour le retard, beaucoup de boulot cette semaine et peu de temps pour la prose. Bon, voici mon point de vu :

Utilisation des chevaux sans fer bien avant la mouvance des pareurs.:
- des clubs utilisaient, utilisent et utiliseront, leurs chevaux déferrés au minimum des postérieurs, leurs doubles poneys (merens, dartmoor, halfinger…petits chevaux robustes) sans aucun fer, sans parler des poneys.
- Malgré que se soit une catastrophe de ferrer/déferrer/re-ferrer les trotteurs, outre quelques problème de dopage qui ne sont pas généraux, il n’en reste pas moins que les chevaux gagnent en étant déferrés et sans être passés par du parage naturel de plusieurs mois de préparation. On peut se poser des questions sur la longévité de la carrière du cheval de course, mais à l’instant « T » où le cheval court,…il gagne…déferré !!.
Plus qu’une histoire de préparation au déferrage pour TOUS, il s’agit pour certains chevaux d’une aptitude, d’une robustesse de la corne plus apte à accepter d’être sans fer. Attention, parfois les chevaux déferrés sont victimes de lésions/fractures de la 3e phalange, chose qui n’arriverait pas s’ils avaient été protégés par des fers.

Comment expliquez-vous que la plupart des poulains de pré-entraînement de pur-sang de province ( pré, débourrage, travail quotidien en piste variées) soient obligés d’être ferrés au bout de deux mois d’entraînement parisien en vu des courses, tellement ils présentent des moignons à la place de sabots ? Sachant que l’entraîneur veut faire des économies, étant tout à fait au courant de la mouvance pieds nus, il laisse ses poulains un maximum sans fer et c’est lui qui nous demande de les ferrer…bizarre, il n’a pas le temps d’attendre que ses chevaux boitent pour mieux courir ensuite. Mais pendant combien de temps les chevaux de courses devraient-ils boiter pour être exploitables ?

Justification du déferrage
Puisque France Galop autorise ou interdit le déferrage, pourquoi en plus d’être certain que le parieur ne sera pas lésé, ils ne peuvent pas justifier le déferrage des chevaux grâce aux méthodes des pareurs ?
Combien d’Athlètes de Haut niveau (humains) ont suffisamment développé de peau cornée pour être sur les podiums ?
Les scientifiques, disent que pour admettre une théorie, il faut qu’elle soit vérifiable en « grande quantité ». Où est la grande quantité à haut niveau chez les chevaux (et même chez les humains) ?
A ce jour, ce ne sont que quelques parcimonieuses exceptions qui s’illustrent à haut niveau.
La quantité des chevaux pieds nus se voit dans des centres équestres depuis la nuit des temps (avant les pareurs), sur des chevaux robustes utilisés régulièrement et sur des chevaux que l’on va utiliser jusqu’à temps qu’ils soient boiteux, pour les remettre au pré ou leur mettre des hippo-sandales, le temps qu’ils se réparent.

Le pied serré par le fer
SVP, voyez sur mon site internet la photo sur fond jaune, et dites moi si le pied n’a pas fonctionné.
http://www.ap-marechalerie.com/docutheque-manipulations-fer-resine.html
Plutôt que des pieds ne fonctionnant pas avec des fers, je vois plutôt des cavaliers qui n’entretiennent pas suffisamment les pieds de leurs colosses. A nous de les sensibiliser (c’est le seul côté de M Enoff que j’apprécie : sensibilisation des gens au bien être du cheval-mais je ne vais pas aussi loin dans les propos).

Formation
Souvent, les ingénieurs intègrent les grandes écoles pour des diplômes supérieurs spécifiques APRES AVOIR SUIVI LE CURSUS GENERAL ET NATIONAL. Les pareurs doivent-ils déroger à la règle ? Maintenant, les diplômés du BAC scientifique ne doivent plus faire de classe préparatoire pour intégrer HEC ??? Vous l’avez dit, il y a des modules au CAP et au BTM, puisque les pareurs sont intelligents, se ne sera qu’une formalité de « bas étage » de passer les modules manquant. Ensuite, ils pourront se spécialiser dans le parage. Cela mettra également une barrière aux mauvais pareurs.

Les pareurs n’ont pas besoins de savoir ferrer
Les pareurs sont-ils des Dieux pour pallier à tous les problèmes de locomotions des équidés ? Ou ne peut-on pas accepter que parfois se sont uniquement les pieds ferrés qui aideront le cheval à ne plus boiter ? En parallèle, la ferrure n’est pas un acte immuable à proposer systématiquement. Enfin, n’est-il pas bon pour le futur pareur d’avoir de réelles notions de ferrage. En plus de lui faire prendre conscience que la ferrure n'est pas maléfique (si elle est effectuée par quelqu'un qui sait l'exécutée!!! pour cela, il faut une maitrise des gestes qui sont bien plus qu'un simple module!!), il pourra même apprendre l'hippologie (50H) et la biomécanique(40H) bien basée sur des faits scientifiques. Enfin, un cheval est un cheval et sa composition physiologique ainsi que ses organes, qu'ils soient étudiés par des pareurs, des maréchaux ou n'importe qui, resteront les mêmes avec les mêmes noms pour les désigner. Vous pouvez faire de l'artifice avec des noms scientifiques, il n'en reste pas moins que le principe de fonctionnement d'un pied de cheval est le même pour tous.

Equivalent de Formation,
Donc, n’importe quel pareur, n’aurait pas grand temps à consacrer à sa formation pour être conforme avec la loi et s’installer en toute légalité. Plutôt que de faire de la provocation (plus qu’une soit disant révolution) avec le statut de « service annexe à l’élevage ». Mais peut-être n'ont-ils pas suffisamment de courage. Il est bien plus facile de jouer de la rénette et du papier de verre que de modeler un fer au millimètre. Non?
Mais bon, les pareurs sont déjà, pour certains seulement, mais pas pour tous, des gens instruits. Finalement, c'est bien le courage qui leur fait défaut.

Histoire du métier - Pratiques de terrain
M Mopin, Compagnon du Devoir, s’illustre admirablement dans tout l’historique du métier de maréchal-ferrant. Mais, Les Compagnons du Devoirs NE PROPOSENT AUCUNE FORMATION POUR UN QUELQU’UN QUI VEUT PASSER SON CAP ET SON BTM. Ils proposent un tour de France après un cursus de formation national diplômant du CAP voir du BTM. Garant de la mémoire, ils n’aident pas les jeunes à devenir maréchaux. Ils les prennent une fois formés. Alors, quand on donne son avis sur des formations dont on se décharge…est-ce raisonnable de prendre en compte le fait qu’il ne mentionne pas de « véracité scientifique concernant le maréchal » ?
Demandez à un autre Compagnon du Devoir qui enseigne la biomécanique équine et l’hippologie à l’école du CFA de Beauvais s’il ne se base pas sur des véracités scientifiques pour former ses jeunes ? Vous seriez étonné de le rencontrer et de parler locomotion avec ce monsieur. Pourtant, c’est un confrère de monsieur Jean MOPIN.

Le parage, une étape primordiale – pareur naturel, une spécialisation
Dans tous les précis de maréchalerie, il est stipulé que le parage est PRIMORDIAL. Un bon maréchal ferrant fait avant tout un bon parage. Sa prestation de parage est destinée à des chevaux à ferrer, à des chevaux d’herbage et à des chevaux qui doivent travaillés quotidiennement. Ce parage est nationalement enseigné lors d’une formation en CAP qui peut être améliorée par le BTM. Libre ensuite aux diplômés d’intégrer des Grandes Ecoles de Biomécanique Equine pour devenir Orthopédiste, Pareur Naturel, Pédicure Equin, Biomécanicien Equin pour Sportif de Haut Niveau, Docteur Ingénieur en Maréchalerie…etc

Où s’arrêtera l’humilité de l’homme scientifique ????
APM
Envoyé sur :  24/3/2010 21:21
Régulier
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Re: Parage pieds nus 2
Le parage d'herbage d'APM....

larenette
Envoyé sur :  25/3/2010 8:21
Newbie
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Re: Parage pieds nus 2
Cher APM,

Désolé de ce retard, je suis à mon tour bien occupé depuis quelques jours. La meilleure météo semble rappeler les propriétaires à leurs obligations envers les pieds de leurs chevaux.

Vous écrivez « Plus qu’une histoire de préparation au déferrage pour TOUS, il s’agit pour certains chevaux d’une aptitude, d’une robustesse de la corne plus apte à accepter d’être sans fer. Attention, parfois les chevaux déferrés sont victimes de lésions/fractures de la 3e phalange, chose qui n’arriverait pas s’ils avaient été protégés par des fers. »
- Désolé, je ne partage absolument pas votre point de vue. Qu’un cheval soit capable d’aller au bout d’une unique course juste après avoir été déferré ne prouve absolument rien. Vous vous contredisez vous-même avec ce témoignage de fractures de P3 (pour autant que ces fractures soient causées par la course, et ne soient pas antérieures à la course et simplement « masquées » dans leur symptômes par la présence du fer). Mais acceptons, la théorie que la fracture soit due au fait que le cheval ait couru déferré. Dans ma compréhension du pied du cheval, ce n’est pas parce que la boite cornée est faible qu’il y a apparition de la fracture, mais parce que les tissus mous de la partie caudale du pied ne sont pas correctement développés. Des cartilages latéraux et un coussinet digital sous développés ne permettent pas un amortissement correct du pied, ces structures jouant dans ce domaine le rôle le plus important. Sans une capacité correcte à se distordre, donc la capacité d’avoir une bonne amplitude de déformation, les forces de réaction du sol ne sont plus atténuées et diffusés dans l’arrière du pied, et se concentrent sous le centre de l’articulation interphalangienne distale, donc sous P3. D’ou fracture.

« Comment expliquez-vous que la plupart des poulains de pré-entraînement de pur-sang de province (pré, débourrage, travail quotidien en piste variées) soient obligés d’être ferrés au bout de deux mois d’entraînement parisien en vu des courses, tellement ils présentent des moignons à la place de sabots ? » Très simplement : relisez ce que j’ai écrit ci-dessus. Pour des raisons culturelles, les éleveurs français ne se préoccupent pas du développement des pieds de leurs poulains. Ils font tous la bêtise de faire grandir les poulains sur de la paille et des terrains trop souples, ce qui a pour conséquence un sous-développement chronique des structures internes du pied. Ce problème n’existe pas sur des chevaux élevés sur terrains durs, comme on peu en voir dans le sud de la France, en Corse, en Espagne, etc. Par ailleurs, d’un point de vue purement biologique, mettre des poulains de cet âge au pré-entraînement est un pur non sens. La maturité squelettique du cheval n’intervient pas avant ses 5 ans, voir 7 ans pour certaines races. La maturité du développement du pied n’est pas atteinte avant les 5 ans.
Le même raisonnement s'applique pour les sportifs humains. Abebe Bikila, champion olympique de Marathon en 1960, a gagné pieds nus. Qu'est-ce qu'il le distinguait de ses concurrent ? Peut-être un simple fait "culturel" : il était éthiopien et il s'entraînait pieds nus, étant un simple berger qui n'avait jamais eu les moyens de s'acheter des chaussures, ni même ceux de s'entraîner sur de vrais pistes d'athlétisme. Et au cas où vous seriez tenté d'invoquer un argument génétique, pensez d'abord à Zola Budd, sud-africaine de descendance britannique, qui a battu par deux fois des records du monde du 5000 m je crois, et a toujours couru pieds nus, notamment aux jeux olympiques de 1984. Ce n'est pas un mystère qu'à trop protéger, on affaiblit.

En ce qui concerne votre partie « justification du déferrage », votre raisonnement est en partie défaillant. Vous parlez d’exceptions, parce que vous comparez les chevaux ayant gagné pieds nus au nombre total des chevaux, en grande majorité ferrés. Mais nous ne sommes pas là dans le cadre d’une expérience scientifique contrôlée, et l’échantillon de chevaux pieds nus n’est que ce que les propriétaires veulent bien qu’il soit. Donc, il convient de ramener le nombre des « exceptions » de chevaux qui gagnent à celui des chevaux de sport ou de course non ferrés – là, le pourcentage final n’est plus le même.

Désolé, je ne vois pas de pied sur fond jaune, sur mon ordinateur, sur la page que vous donnez en lien. En revanche, le pied que je vois sur cette page (qui fait l’objet de l’application de résine), est selon mes critères un pied très faible, pour autant qu’on peu en juger sur photo : pas de concavité, paroi fine, fourchette très étroite, talons trop en avant et n’ayant pas assez de surface,… je lui donnerais une note de 6 ou 7 sur 20. En ce qui concerne le pied que vous montrez ci-dessus, il vaut à peine un peu plus : aucune surface de talon, peu de surface de barres, paroi constituée essentiellement de paroi externe et quasi absence de paroi interne. Dans les deux cas, on ne peut bien sur juger de la qualité des cartilages latéraux, ce qui se fait par palpation. Je précise à nouveau que ces notes concernent l'état du pied ; il ne s'agit pas pour moi de noter vos parages. Et sans vouloir être critique gratuitement, et au risque de paraître prétentieux, je dirais juste que je fignole un peu plus mes parages. La qualité du parage est importante, mais le vrai cœur du « problème » est véritablement le développement du pied. Le parage n’est qu’un des « outils » qui permettent de développer un pied ; certes, de sa qualité dépendra le bon développement (ou l'absence de développement voir un régression). Car, oui, on peut aider le pied à mieux se développer, à devenir plus fort : c’est là que le parage dit naturel se distingue du parage d’herbage. Les pareurs naturels mettent en place avec le propriétaire des stratégies pour continuellement développer le pied du cheval, ou au minimum faire en sorte qu’il maintienne son bon état de développement quand celui-ci est atteint. C’est en ce sens qu’ils responsabilisent les propriétaires, qui ne se contentent du coup pas de trois coups de cure-pied de temps en temps en matière d’entretien.
Et là, je suis très d’accord que nombre de cavaliers négligent bien trop les pieds de leurs chevaux, ne serait-ce que du point de vue de l’hygiène régulière. Je vous rejoins sur le fait que c’est au maréchal ou au pareur de sensibiliser son client. Il me semble que les pareurs y réussissent beaucoup mieux que les maréchaux. Peut-être est-ce plus dans leur culture, étant donné qu’ils prônent une approche holistique du cheval ?

Votre paragraphe Formation m’a fait bondir, tellement il est, à mon humble avis, un non sens. L’idée que notre pays n’est pas forcément le lieu des meilleures formations est-elle intolérable pour vous ? Avec ce genre de raisonnement, nous serions arriérés dans bien des domaines si quelques-uns de nos compatriotes n’étaient pas aller chercher « ailleurs » un savoir non disponible chez nous. Mais surtout, comparer le CAPA Maréchalerie à des études niveau prépa d'école d’ingénieur ou à HEC prête pour le moins à sourire… je vous rappelle qu’on peut intégrer le CAPA à l’issue de la 3eme, qui est vraiment le tronc commun d’éducation minium en France. Le véritable tronc commun d’éducation générale est le BAC…
Mais le plus grand non sens, c’est quand vous écrivez « ensuite, ils pourront se spécialiser dans le parage » ; en écrivant ceci, vous dites tout simplement qu’on peut ferrer sans savoir parer correctement ! Pourtant, quelques lignes plus bas, vous rappelez que « Dans tous les précis de maréchalerie, il est stipulé que le parage est PRIMORDIAL. » Il faudrait savoir ! Faut-il savoir parer avant de ferrer ou faut-il savoir ferrer avant de parer ? Personnellement, il m’apparaît plutôt que le cursus actuel du CAPA met trop l’accent sur la forge et la ferrure, au détriment de la base essentielle du métier qu’est le parage. Un CAPA bien pensé devrait, me semble-il, produire avant tout des maréchaux experts dans le parage, qui ensuite se spécialiseraient dans la ferrure – j’exagère volontairement, pour mettre en avant ce qui me paraît tout simplement logique ! Car ce que vous écrivez est en contradiction avec votre paragraphe sur le parage comme étape primordiale… désolé, je ne parviens pas à suivre votre logique de spécialisation parage, puisque que vous dites que, selon vous, notre formation nationale produit déjà des spécialistes du parage. Une fois de plus, cela est en contradiction avec vos propres témoignages à propos des trois apprentis dont vous avez du vous séparer. Puis-je suggérer que vous vous bercez d’illusions quant à cette formation nationale dont vous ne cessez de parler ? Les faits sur le terrain en témoignent au quotidien, et sur ce même forum, les réflexions d’un formateur en maréchalerie disant que les élèves qui ont le CAPA dans son établissement savent à peine parer, en a témoigné.
Vous n’êtes d’ailleurs pas sans avoir remarqué que toute explication/description du parage préalable à la ferrure a disparu du dernier Précis de Maréchalerie, celui de Vissac. Dans le précédent, de D’Hauteville et Fromont, il occupe 3/4 de pages, mais ne décrit que le parage préparatoire à la pose du fer. Dans le Principles of HorseShoeing de Doug Buttler, seules 5 pages (essentiellement en photos…) sur plus de 800 sont consacrée au parage… cela ne vous donne pas le sentiment qu’il y a comme un problème avec l’enseignement du parage en maréchalerie ? Moi, si.

« Les pareurs sont-ils des Dieux pour pallier à tous les problèmes de locomotions des équidés ? »
- Je vous laisse la paternité et la propriété exclusive de cette « affirmation »…
« Ou ne peut-on pas accepter que parfois se sont uniquement les pieds ferrés qui aideront le cheval à ne plus boiter ? »
- Bien sur qu’on peut l’accepter, cela s’appelle avoir recours à la ferrure orthopédique, qui s’envisage lorsqu’une structure interne du pied est très endommagée.
« En parallèle, la ferrure n’est pas un acte immuable à proposer systématiquement. »
- Nous sommes bien d’accord, il n’y a pas de débat ici.
« Enfin, n’est-il pas bon pour le futur pareur d’avoir de réelles notions de ferrage. »
- Mais pourquoi donc, à quoi cela lui serait-il utile ? Si son savoir ne lui permet pas ou plus de faire évoluer favorablement une situation, il n’a qu’à recommander de faire appel à un maréchal ferrant compétent. Il existe nombre de domaine où cela se passe comme cela, on réferre à un spécialiste en fonction des besoins. Les ostéopathes, que vous avez cités, ont cette obligation inscrite dans les textes de loi qui définissent le cadre de leur activité. Je vous rappelle que ces mêmes ostéopathes ont fait l’objet de nombreux procès pour exercice illégal de la médecine dans les années 1980 et 1990, et finalement, ils ont obtenu gain de cause au début des années 2000.
« En plus de lui faire prendre conscience que la ferrure n'est pas maléfique (si elle est effectuée par quelqu'un qui sait l'exécutée!!! »
- Maléfique n’est pas le mot. Mais elle n’est pas anodine ni sans conséquences, et vous le savez tout aussi bien que moi. Ce ne sont pas les pareurs qui ont inventé l’expression « Mal nécessaire » à propos de la ferrure, cette expression ne date pas d’hier, et il y a eu depuis belle lurette des maréchaux pour décrire dans les traités de maréchalerie les effets indésirables de la ferrure, si bonne soit-elle.
« il pourra même apprendre l'hippologie (50H) et la biomécanique(40H) bien basée sur des faits scientifiques. »
- qu’est-ce qui vous permet de croire qu’ils n’apprennent pas, pour ceux qui suivent une formation longue, l’hippologie et la biomécanique, et qui plus est que ce qu’ils apprennent n’est pas basée sur des faits scientifiques ?
« Enfin, un cheval est un cheval et sa composition physiologique ainsi que ses organes, qu'ils soient étudiés par des pareurs, des maréchaux ou n'importe qui, resteront les mêmes avec les mêmes noms pour les désigner. »
- Nous sommes bien d’accord, je ne vois pas ce que cela vient faire dans notre histoire…
« Vous pouvez faire de l'artifice avec des noms scientifiques, il n'en reste pas moins que le principe de fonctionnement d'un pied de cheval est le même pour tous. »
- Il faudrait savoir : on apprend sur des bases scientifiques, ou faire du scientifique c’est faire de l’artifice ? Pour le fonctionnement du pied, les pareurs ont un autre point de vue que le votre, au cas où cela vous aurait échappé. Si les principes de fonctionnement du pied étaient aussi définis et surs que vous semblez le croire, pourquoi le pied du cheval fait-il l’objet de tant de recherches scientifiques encore de nos jours ? Pourquoi n’est pas capable d’éviter la maladie naviculaire (qui est une maladie, donc une dégénérescence, et pas due un accident) ? Si les principes de fonctionnement du pied sont à peu près les mêmes pour Strasser que pour les maréchaux, ce n’est pas du tout le cas pour les Jackson, Ramey, LaPierre, Bowker, etc. La différence la plus notable pour ces derniers est surtout et avant tout que la 3e phalange, pour eux, n’est pas « suspendue » dans la boîte cornée par l’engrènement kéraphylle/podophylle. Ce n’est pas rien, et même très lourd de conséquences sur tout le fonctionnement du pied. Ces derniers prennent de plus, pour certains, fortement en compte le fonctionnement neurologique du pied, la proprioception, etc.

« Donc, n’importe quel pareur, n’aurait pas grand temps à consacrer à sa formation pour être conforme avec la loi et s’installer en toute légalité. »
- Vous trouvez que des pareurs qui consacrent 500 heures ou plus à se former n’ont pas de temps à consacrer à leur formation… ? Ou ce qui vous chagrine, c’est qu’ils n’en passent pas par ce CAPA que vous parez de toutes les vertus, parce que justement ils sont comptables de leur temps, et qu’ils veulent que chaque heure consacrée à la formation leur apporte le maximum ? Conformes à la loi ? Puis-je me permettre de vous faire remarquer que jusqu’à présent, aucun organisme d’Etat n’a « dit » que leur activité n’est pas conforme à la loi ; cela ne relève que de votre vision de la chose, très personnelle.
« Plutôt que de faire de la provocation (plus qu’une soit disant révolution) avec le statut de « service annexe à l’élevage ».
- provocation de la part des pareurs ? Vous vous égarez un peu il me semble… Les pareurs n’ont pas inventé la catégorie Service annexe à l’élevage, qui n’est de toute façon qu’un code de l’INSEE, en l’occurrence le code NAF (Nomenclature des Activités Françaises) dont le seul but est d’établir des statistiques. Ce code, ils ne le se sont pas octroyé tous seuls ! C’est la chambre de commerce leur octroie, car ils n’ont d’autre choix que de s’inscrire à la chambre de Commerce car les chambres des Métiers refusent de les prendre sur leur registre au motif qu’ils ne transforment pas de la matière et que leur activité n’est pas liée au cycle des saisons. Vous savez bien sur que le code NAF des maréchaux est 0162Z Activités de soutien à la production animale (ce qui ne diffère guère de Service annexe à l’élevage…). Ce code s’applique aux activités agricoles exécutées pour le compte de tiers, et comprend, parmi bien d’autres, les activités des maréchaux-ferrants, et encore cette activité est-elle citée dans un unique sous-chapitre. Force est donc de constater qu’il n’existe pas un code NAF spécifique à la maréchalerie… Vous n’allez pas non plus critiquer les pareurs parce qu’ils veulent avoir un cadre légal à leurs sociétés, cotiser, payer des impôts ?
« Mais peut-être n'ont-ils pas suffisamment de courage. Il est bien plus facile de jouer de la rénette et du papier de verre que de modeler un fer au millimètre. Non? »
- Pour moi, parer et équilibrer un pied au millimètre est aussi difficile que de modeler un fer au millimètre. Je suis assez étonné de voir un maréchal de votre niveau dévaluer ainsi le parage, que vous qualifier par ailleurs d’acte primordial – pas très cohérent.
« Mais bon, les pareurs sont déjà, pour certains seulement, mais pas pour tous, des gens instruits. Finalement, c'est bien le courage qui leur fait défaut. »
- Excusez moi, mais je trouve assez « petit » d’écrire cela. – je ne vois pas, personnellement, en quoi le courage leur fait défaut ? Pas le courage d’apprendre quelque chose qui ne leur sera d’aucune utilité ? Un peu de bon sens, voyons…

Je trouve la fin de votre dernière réponse bien aigre… désolé, je ne jouerai pas votre jeu à propos des compagnons du Devoir. Vous en pensez ce que vous voulez, moi aussi, mais cela n’apporte rien à cette conversation. Il ne s’agit pas de savoir si ce qui est enseigné en CAPA est scientifiquement valide, il s’agit de savoir ce qui est fait de cet enseignement par rapport au reste de l’enseignement de la pratique de maréchalerie. La phrase de conclusion de la conférence de Jean Mopin porte sur un constat de terrain, au terme d’une rétrospective portant sur deux siècles d’histoire. Ne mélangez pas tout.


Désolé, je ne vois pas bien où vous voulez en venir avec votre réflexion sur l’humilité de l’homme scientifique ???
Silver
Envoyé sur :  25/3/2010 11:08
Newbie
Inscrit le: 25/3/2010
De:
Envois: 6
Re: Parage pieds nus 2
J'aimerais bien voir des autres angles (prises de vu) sur votre parage, c'est possible? Par exemple :




APM
Envoyé sur :  25/3/2010 21:35
Régulier
Inscrit le: 8/2/2010
De:
Envois: 89
Re: Parage pieds nus 2
Bonsoir La Rénette,

J'ai lu votre réponse avec attention.

Sincèrement, si je vous disais que cette photo est issue d'un travail de pareur pieds nus...!!!

Lorsque l'on prend les formations de maréchalerie, outres les dérives de formation tout comme les pareurs peuvent en faire l'objet, j'aimerai que d'autres personnes vous répondent.

Lorsque chacun décide de faire comme il veut sans respecter des règles, cela s'appelle pour certains de l'anarchie, alors que pour d'autres cela s'appelle de la révolution.

Depuis l'apparition des ostéopathes et jusqu'à ce jour, se sont toujours les vétérinaires qui ont le monopole des traitements efficaces et adaptés aux animaux. Les ostéopathes restant des intervenants, certes intéressant, mais occasionnels, traitant la surface, remettant en place des organes pour un bon fonctionnement de l'organisme, certe, mais jamais il ne sauront pallier aux lésions en profondeur.

Et peut-on faire un parallèle entre l'activité/la pratique et l'importance/l'efficacité des interventions des ostéopathes et les pareurs?

Dans le temps, le pareur sera-t-il complémentaire du maréchal ou l'inverse? qui restera le réel soigneur en profondeur des pieds?

L'avenir nous le dira.

Laissant la parole aux confrères.
Mais je pense avoir une idée du pourquoi certains maréchaux qualifiés ne prennent pas part au débat présent...ils se sentent en effet à des années lumières de vos réflexions.

Pour ma part, les 2 photos illustrant un parage naturel ne me parlent pas plus que la mienne. Si ce n'est que le pied vient d'être levé du sol. Il est encore plein de terre/poussière. Et vu l'état du pied, je doute que le travail du pareur vient d'être effectué.

Pour finir, en effet, les pareurs et les maréchaux ont du pain sur la planche avant de pouvoir se comprendre.

A bientôt
M & Mme PHILIPPE

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